Metku.net

MetkuMods
It is currently 20.09.2019 15:23

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
PostPosted: 14.11.2007 20:41 
Offline
Regular Modder
Regular Modder
User avatar

Joined: 17.03.2006 00:14
Posts: 187
Location: Pori *** CPU: Intel E8400 RAM: 4 Gigabytes HDD: 596 Gigabytes GFX: 8600 GTS
Kiitollinen olisin, jos modeihin ilmestyisi artikkeli, jossa olisi yleisimmille elektroniikan komponenteille (trankut, konkat, mkontrollerit, oparit yms.) 1-2 simppeliä kytkistä.

Teoria noihin komponentteihin on monellakin sivulla, mutta käytännön sovellukset olisi (varmasti monellekin täällä) unelmien täyttymys.

Kuvia, kevyttä teoriaa ja valmis sovellus. Kaikki eivät ole käynyt ammattikoulua, eikä kaikkea opi kirjasta...

Tähän mennessä on esitelty vastukset, ledit ja (varsin laihasti) npn trankku.

Ja ekstrana piirilevyn valmistusohje. (= Joulu on tulossa, saa pyytää kun on ollut kiltti.... *<:0)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 15.11.2007 23:18 
Offline
Mini Modder
Mini Modder

Joined: 09.07.2007 12:05
Posts: 86
Kyllä, tätä ajatusta tuetaan. Omakohtaisen kokemuksen perusteella voin sanoa, että millään lukion opeilla ei näitä käytännön sovelluksia pahemmin rakennella. Eli niillä parilla kurssilla sähköoppia mennään kunnes jatko-opiskelun aika pian koittaa.

Ja siis jos meinaa noita käytännön rakennelmia viritellä, niin apu olisi tarpeen. Monet nettisivut tarjoavat jos jonkinmoista viritystä, mutta oletus on usein, että harrastaja hallitsee perustasoa (johon ei ainakaan käytännön saralla lukion opeilla päästä) korkeammat taidot/tiedot.

Samalla tavalla ja enemmänkin noista esimerkeista olisi hyötyä sitten siinä tapauksessa, jos jopa nuo pienet lukion tiedonrippeet sähköopin alalta ovat unohtuneet tai ammattikoulussa ollaan jollain muulla kuin sähköalalla ja elektroniikaan pariin ajaudutaan hieman myöhemmällä iällä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 15.11.2007 23:25 
Offline
Regular Modder
Regular Modder
User avatar

Joined: 17.03.2006 00:14
Posts: 187
Location: Pori *** CPU: Intel E8400 RAM: 4 Gigabytes HDD: 596 Gigabytes GFX: 8600 GTS
Ja oletettavasti tuo nyt ei kovin suuri vaiva näille eksperteille liene?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 15.11.2007 23:33 
Offline
Site Admin
Site Admin
User avatar

Joined: 24.01.2002 10:09
Posts: 4683
Location: Finland
Ei itse juttu ole ongelma mutta vaikea löytää motivaatio kehitellä jotain ympäripyöreää kytkentää. Ei teillä olisi mielessä mitään kytkentää, joka vaikka sisältäisi noita komponentteja jonka pohjalta voisi asiaa lähestyä?

_________________
Metku | AlltheMods | LedCalc | Teknolelu | AndroidCoding
Main Computer: Intel i5, MSI H55M-ED55, 12 Gigabytes of DDR3, 3 Terabytes of HDD, GTX295 and Benq 27"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 15.11.2007 23:43 
Offline
Super Modder
Super Modder

Joined: 28.01.2002 10:31
Posts: 941
Location: Tuusula, Finland
Mielestäni noista käytännön sovelluksista ei voi mitään yleispäteviä esimerkkikytkentöjä tehdä, ellei sitten kirjoita samaan yhteyteen kaameaa kasaa puisevaa teoriaa. Toisaalta, jos on jaksanut lueskella riittävästi teoriaa, kytkennän toimintakin avautuu ihan ilman mitään esimerkkikytkiksiä.

Trankuille on niin monta erityyppistä sovellusta että 1-2 esimerkkiä ei edes vielä raapaisisi pintaa, kytkentöjä kun on yhteiskanta-, yhteiskollektori- ja yhteisemitterityyppisiä ja näitä kaikkia on useampaan eri tarkoitukseen. Tähän kun ottaa vielä huomioon muutkin kuin bipolaaritrankut niin esimerkkien ja sovellusten minimimääräkin kipuaa jo taivaisiin.

Opareillakin voi toteuttaa niin monenlaisia asioita, että taaskin saisi kirjoittaa kirjan, että saisi edes osan niistä selitettyä kansantajuisesti. Opareistahan saa rakennettua kääntäviä ja ei-kääntäviä vahvistimia, komparaattoreita, integraattoreita, suotimia jne vaikka kuinka, joten tässäkin tuollainen ketjun aloittajan oletettavasti tarkoittama "tiivistelmä" paisuisi aikalailla isoksi.

Diodeista (siis aivan perusdiodeista, jätetään huomiotta erikoisdiodit) saattaisi jo saada jotakin simppeliäkin aikaiseksi, tosin kyllä niillekin sovelluksia keksii melkoisesti jos miettimään rupeaa. Tasasuuntaus, suojaus ja jännitteenalennus varmaan olisivat riittävän selkeitä pieniä juttuja joista joku ehkä jotakin saisi jutun väsättyä. Diodimatriisitkaan eivät välttämättä olisi niin kovin monimutkainen asia selitettäväksi.

Joku MetkuWiki ehkä toimisi tuontyyppisen materiaalin tuottamisessa parhaiten, kaikki osaavat ihmiset saisivat pikkuhiljaa täydennellä artikkeleita ja osaamattomat taas saisivat pyytää selitettäväksi jotain tiettyjä sovelluksia. Toisaalta tämä vaatisi jonkinsorttisen moderoinnin ja ylläpidon ettei kuka tahansa tavallinen tallaaja menisi vääntämään ammattilaisen kirjoittamaa artikkelia solmuun kun luulee tietävänsä asiasta paremmin. Usein on meinaan tullut tällaisia "minä tiedän paremmin" -tapauksia vastaan ja heidän esittämänsä väärä tapa "toimii" mutta saattaa aiheuttaa vahinkoa joko laitteille taikka käyttäjälle.

_________________
StiNgeR Web - http://koti.mbnet.fi/~stinger/
OpenStreetMap - http://www.openstreetmap.org/

hyrava@IrcNet


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 08:46 
Offline
Veteran Modder
Veteran Modder
User avatar

Joined: 07.04.2006 16:03
Posts: 673
Location: Valkeakoski, Finland CPU: E8400 RAM: 8192Mb HDD: 1020Gb GPU: nV8800GT
Stingerin idea MetkuWikistä on aivan loistava. Sinne kannattaisi lisätä myös erilaisia piirosmerkkejä, koska on todella hankala lukea joidenkin piirtämiä "piirikaavioita".

_________________
Muistilista:

Modaus: Mittaa kahdesti, leikkaa vain kerran.
Sähkötyöt: Väri väriin ja loput kannen väliin.
Suunnittelu: Hyvä arvaus on puoli suunnitelmaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 10:12 
Offline
Mini Modder
Mini Modder

Joined: 09.07.2007 12:05
Posts: 86
StiNgeR wrote:
Mielestäni noista käytännön sovelluksista ei voi mitään yleispäteviä esimerkkikytkentöjä tehdä, ellei sitten kirjoita samaan yhteyteen kaameaa kasaa puisevaa teoriaa. Toisaalta, jos on jaksanut lueskella riittävästi teoriaa, kytkennän toimintakin avautuu ihan ilman mitään esimerkkikytkiksiä.

Trankuille on niin monta erityyppistä sovellusta että 1-2 esimerkkiä ei edes vielä raapaisisi pintaa, kytkentöjä kun on yhteiskanta-, yhteiskollektori- ja yhteisemitterityyppisiä ja näitä kaikkia on useampaan eri tarkoitukseen. Tähän kun ottaa vielä huomioon muutkin kuin bipolaaritrankut niin esimerkkien ja sovellusten minimimääräkin kipuaa jo taivaisiin.

Opareillakin voi toteuttaa niin monenlaisia asioita, että taaskin saisi kirjoittaa kirjan, että saisi edes osan niistä selitettyä kansantajuisesti. Opareistahan saa rakennettua kääntäviä ja ei-kääntäviä vahvistimia, komparaattoreita, integraattoreita, suotimia jne vaikka kuinka, joten tässäkin tuollainen ketjun aloittajan oletettavasti tarkoittama "tiivistelmä" paisuisi aikalailla isoksi.

Diodeista (siis aivan perusdiodeista, jätetään huomiotta erikoisdiodit) saattaisi jo saada jotakin simppeliäkin aikaiseksi, tosin kyllä niillekin sovelluksia keksii melkoisesti jos miettimään rupeaa. Tasasuuntaus, suojaus ja jännitteenalennus varmaan olisivat riittävän selkeitä pieniä juttuja joista joku ehkä jotakin saisi jutun väsättyä. Diodimatriisitkaan eivät välttämättä olisi niin kovin monimutkainen asia selitettäväksi.


Esimerkkikytkennät voisivat olla juuri sellaisia, missä selviää kunkin komponentin perusidea. Lähtökohta voisi olla, että kytkennät olisivat niitä yleisimpiä tai tänne modaajille sopivimpia. Kun aletaan rakentaa omaan tarpeeseen niin kummasti oppii. Siis kaikki monimutkaisimmat, aloittelijalle käytännössä tarpeettomat kytkikset ja erikoiskomponentit voi unohtaa.

Esimerkiksi eikö transistoreista riittäisi alkuun kytkentä ja selitys transistorin käytöstä kytkimenä (joka metkun sähköopissa onkin). Mutta esimerkiksi eräällä sivullakin oli erittäin havainnollisesti selitetty jopa tuo transistorin puolijohde asia pienellä kytkennällä ja erittäin lyhyellä teorialla.

Se, että onko kytkennällä välttämättä niin suurta käyttöä tai etteikö sitä voisi toisin jo tunnetuilla komponenteilla rakentaa on eri asia, kunhan perusidea selviää. Totta kylläkin on, että kytkentöjä riittää varsinkin monimutkaisemmilla komponenteilla. Jostakin on silti vain lähdettävä.

Ja opareista saa varmasti kirjan, mutta parhaassa tapauksessa yksikin yksinkertainen hyvin selitetty kytkentä voisi valaista jo paljon henkilölle, joka on kuullut moisesta kapistuksesta noin viikko sitten. Perusidea edelleen selville. Teoriaa löytyy vaikka kuinka paljon, mutta käytäntöä ei juurikaan. Muutamilla nettisivuilla esitetyt kytkentäkaavion palaset eivät auta, kun niistä siirrytään suoraan sellaiseen komponenttiviidakkoon että oksat pois.

Jaksaminen on sitten kyllä eri asia. Ymmärrän hyvin, että motivaatioita "opettajan hommiin" ei varmaankaan monelta löydy.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 14:58 
Offline
Mini Modder
Mini Modder

Joined: 06.03.2006 16:11
Posts: 58
Location: Tuusula
Soveltaen tämän voisi muotoilla vaikka "Modaajan peruskytkiksiä" tms. Kytkiksinäö vaikka ledien feidaus, hipaisukytkin jne.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 17:37 
Offline
Super Modder
Super Modder

Joined: 28.01.2002 10:31
Posts: 941
Location: Tuusula, Finland
Legacy wrote:
Soveltaen tämän voisi muotoilla vaikka "Modaajan peruskytkiksiä" tms. Kytkiksinäö vaikka ledien feidaus, hipaisukytkin jne.

Noniin... Nyt aletaan olla jo järkevämmissä rajoissa, eli rajataan aihe vain modaukseen sopiviin kytkentöihin. Tuo karsii jo heti 2/3 kytkiksistä pois eli ei selitetäkään koko komponentin toimintaa aivan alusta loppuun vaan otetaan joku sopiva kytkis ja selitetään sen toiminta mahdollisimman kansantajuisesti että edes jotkut osaavat muokata sitä omaan käyttöön sopivaksi.

_________________
StiNgeR Web - http://koti.mbnet.fi/~stinger/
OpenStreetMap - http://www.openstreetmap.org/

hyrava@IrcNet


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 18:28 
Offline
Ultra Modder
Ultra Modder
User avatar

Joined: 07.12.2004 19:45
Posts: 2537
Location: Finland CPU: i5-750 RAM: 4Gt, HDD: 2000 Gt, GFX: RADEON HD 5770, D: 22"+44"
Legacy wrote:
Soveltaen tämän voisi muotoilla vaikka "Modaajan peruskytkiksiä" tms. Kytkiksinäö vaikka ledien feidaus, hipaisukytkin jne.

Ledien feidauskytkis metkusta jo löytyy:
http://metku.net/index.html?path=mods/colorfade/index

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 19:05 
Offline
Regular Modder
Regular Modder
User avatar

Joined: 17.03.2006 00:14
Posts: 187
Location: Pori *** CPU: Intel E8400 RAM: 4 Gigabytes HDD: 596 Gigabytes GFX: 8600 GTS
Minusta tämä menee jo vähän saivartelun puolelle välillä...

Tarkuiteksenani oli siis tähdätä juuri elektroniikkaharrastuksen syventämiseen ja sen myötä AHAA elämyksiin. Lähtökohtana paitsi henkilökohtainen, myös metku.netin ja sen käyttäjien hyöty.

Ei pintaa syvemmälle, tiedämme varmasti senkin että näitä komponentteja on miljardi ja käyttötapoja sata triljoonaa, mutta meille 1-2 havainnoillistavaa esimerkkiä selittäisi paljon.

Toivottavasti tämä topikki ottaa (lämmintä) tuulta alleen.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 19:40 
Offline
Mini Modder
Mini Modder

Joined: 06.03.2006 16:11
Posts: 58
Location: Tuusula
Opelrun wrote:
Ledien feidauskytkis metkusta jo löytyy:
http://metku.net/index.html?path=mods/colorfade/index


Tämän nyt jo tiesinkin, mutta olisihan se kiva saada kaikki kytkikset saman jutun alle.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 16.11.2007 19:51 
Offline
Mini Modder
Mini Modder

Joined: 09.07.2007 12:05
Posts: 86
StiNgeR wrote:
Legacy wrote:
Soveltaen tämän voisi muotoilla vaikka "Modaajan peruskytkiksiä" tms. Kytkiksinäö vaikka ledien feidaus, hipaisukytkin jne.

Noniin... Nyt aletaan olla jo järkevämmissä rajoissa, eli rajataan aihe vain modaukseen sopiviin kytkentöihin. Tuo karsii jo heti 2/3 kytkiksistä pois eli ei selitetäkään koko komponentin toimintaa aivan alusta loppuun vaan otetaan joku sopiva kytkis ja selitetään sen toiminta mahdollisimman kansantajuisesti että edes jotkut osaavat muokata sitä omaan käyttöön sopivaksi.


Juuri tätä haen ja varmaan moni muukin.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 06.08.2008 23:38 
Offline
Regular Modder
Regular Modder
User avatar

Joined: 17.03.2006 00:14
Posts: 187
Location: Pori *** CPU: Intel E8400 RAM: 4 Gigabytes HDD: 596 Gigabytes GFX: 8600 GTS
Nostan nyt tämän ylös vielä kuitenkin.

Luin sen läpi taas, ja jäi vähän sellainen käsitys, että tässä haettaisiin jotain kovin massiivista urakkaa.

Nyt osaan nimetäkin sen alueen josta pieni opas oli hakusessa -tai ainakin toivon tietäväni - nimittäin digitaalitekniikka.
Joo, okei - onhan se iso sana. Mutta niin rautalankamalli kuin voi vaan olla.

Eikä välttämättä siis mitään varsinaista modia (ovikello tms..), vaan rahkeet omaan ideaan. Valmiudet pieniin projekteihin ja tässä siis se AHAA elämys -kohta.

Esim.
- reikälevyn käyttö (käsittääkseni pirusti simppelimpää aloittelijalle kuin piirilevyjen syövyttely),
- näin-ymmärrät-miten-komponentit-NPN-diodi-LED-vastus-konkka-(IC)-toimivat-yhdessä-piirinä.

Itse en vieläkään näe järkeä yksinkertaisissakaan rakentelusarjapiireissä, vilkkuledi/hämäräkytkin tms, vaikka tunnen yksittäisten komponenttien teoriaa jonkinverran ja osaan laskea arvoja.
- Miksi regu tarvitsee konkkia ympärilleen, ja mistä tietää minkä kokoiset, tyyppiset ja kummalle jalalle? (niin.. häiriönpoisto, mutta miten? miten lasketaan?)
- Mitä maadoittaminen oikeasti ON? Onko Yläkerran lattiamatto maa potenttiaalissa, ja miksi?


Näitä olen paljon miettinyt ja suomeksi materiaalia ei oikein selkokielellä ole... Metkun varaan lasken nyt tässä.
Täällä on asiantuntijoita jotka osaa ja opettaa ja henki on hyvä. Mielenkiintoa kun on niin pirusti että tekee mieli ammentaa foorumia mieltä kiusaavilla ajatuksilla... toivottavasti en häiriköi sentään!

Mutta edelleen, muitakin kiinnostuneita on tähän kirjoitellut. Ei mitään deadlinea pystyyn mutta sanokaa nyt njaa taikka öö vielä kerran tähän.

_________________
PM ME :}


Top
 Profile  
 
PostPosted: 07.08.2008 02:24 
Offline
Regular Modder
Regular Modder

Joined: 02.11.2006 19:30
Posts: 249
Apu se on se pienikin apu. Eli regun ympärillä on tapana käyttää konkkia tasoittamaan jännitettä. Jos konkkia käytetään, on ulos tuleva jännite melko tasaista. Yleismittariin luottaen jännitteen vaihtelu on alle 1/100 volttia (12v muuntaja + 7805 regu). Ilman konkkia voi jännitteen vaihtelu olla 1/10 volttia tai jopa hieman enemmän.

Konkat laitetaan molemmin puolin, jotta sekä virtalähteestä tuleva, että regusta ulos tuleva jännite saataisiin tasoitettua.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group